Grecia ”Speranță” vs. ”Cruda realitate”: 1-5. Ultimele 69 de zile ale Greciei așa cum o cunoaștem
Puteți citi de asemenea articole din trecut pe această temă:
Grecia, Februarie 2015: ”Speranță vs. Cruda realitate”. Are oare Paulo Coelho dreptate?
Să ne imaginăm o mașină aflată într-un avion cargo în zbor. Șoferul mașinii este Alex Tsipras ce discută cu miniștrii cabinetului său și cu pasagerii întrebându-i pe toți dacă sunt gata, apoi apasă pe un buton ce deschide trapa avionului și mașina părăsește avionul și începe să cadă. Prin radio se poate auzi cum liderii europeni îi transmit cu îngrijorare că nu ar fi trebuit să sară și că ar face bine să deschidă parașuta pentru a ateriza cu siguranță dar Tsipras și cabinetul său rămân de neclintit și mențin căderea liberă.
Europenii împreună cu o parte din pasagerii aflați pe locurile din spate devin anxioși și îi cer lui Tsipras să deschidă parașuta și să salveze mașina împreună cu toți pasagerii dar aceste cereri par să-i enerveze pe unii miniștri care încearcă să distrugă mecanismul de deschidere a parașutei în vreme ce-i acuză pe europeni și pe “scandalagii” din spate că sunt dușmani care le doresc răul.
Vine și momentul când mașina nu mai poate evita prăbușirea și vocile europenilor și a unui număr din ce în ce mai mare de voci din mașină țipă la Tsipras să deschidă parașuta pentru a ateriza cu cât mai puține distrugeri. Celebrul ministru al economiei Yanis Varoufakis, le arată însă ce înseamnă să fii cool și le răspunde cântând un vechi și celebru cântec a lui Tom Petty and The Heartbrakers: Free Fallin' (Yeah, I’m free… free falling)…
O dramatizare a unei scene relativ similare există în filmul ”Fast and furious 7” și un trailer al acestui film îl puteți accesa aici. În metafora de mai sus, avionul este Europa, parașuta este noul plan de reforme ce ar trebui să securizeze finanțarea datoriilor Greciei și impactul cu pământul fără deschiderea parașutei reprezintă haosul pe care falimentul l-ar aduce Greciei.
Coaliția ”Vadim / Becali / Cernea” vs. ”Ochii tăi îmi spun una, dar inima ta îmi spune altceva”
Considerat ca un partid radical de stânga, Syriza a făcut o coaliție cu Grecii Independenți, considerat a fi un partid radical de dreapta. Ca să înțelegeți mai bine, în România ar fi echivalentul unei coaliții dintre C.V. Tudor plus Gheorghe Becali și Remus Cernea…
Au promis că vor:
- stopa austeritatea și vor readuce economia pe creștere și au promovat o lege care anula toate legile anterioare ”impuse de străinii care ne-au șantajat”;
- readuce salariile la nivelurile anterioare;
- convinge Europa să schimbe cursul și că vor deveni liderii unei revoluții pașnice a cetățenilor europeni;
- lupta cu ”criza umanitară ce există în Grecia”;
- reduce cheltuielile guvernamentale incorecte;
- crea slujbe;
- rezolva problema imigranților ilegali și a ordinii publice în localități fără ca Poliția să fie nevoie să acționeze cu agresivitate;
- crea politici externe ce ”vor include Rusia și alte puteri nu doar SUA și Germania care sunt aliați tradiționali”;
- (sunt sute de alte promisiuni, majoritatea bătându-se cap în cap…)
Se pare că Poly Panou, cântăreață de origine greacă a anilor 60 a avut o premoniție când cânta Ochii tăi îmi spun una dar inima ta îmi spune altceva (Αλλα μου λεν τα ματια σου – πολυ πανου)…
Fără reforme nu sunt bani… Fără bani, băncile ce ar trebui să facă?
Din păcate pentru coaliția de la guvernare, europenii nu prea au înțeles abordarea lor… După ”luna de miere” când toată lumea găsea drăguță purtarea și atitudinea lor, oficialii europeni au transmis pe rând Greciei că dacă doresc mai mule împrumuturi, aceștia trebuie să implementeze reformele promise și să schimbe țara pentru a redeveni competitivă.
Fără împrumuturi în ultimele 8 luni, Grecia se chinuie să-și acopere obligațiile către creditorii străini și să plătească în același timp pensiile și salariile bugetarilor. Asta în vreme ce economia este aproape înghețată și statul nu își achită arieratele și băncile grecești raportează că au pierdut depozite în valoare de 62 (șaizeci și două) de miliarde de Euro (echivalentul a 80% din depozitele bancare din România!) în ultimele 6 luni (sursa: Bloomberg).
Băncile depind de ELA (Emergency Liquidity Assistance) oferit de Banca Centrală Europeană dar acesta nu oferă împrumuturi (destul de rar ar putea oferi garanții bancare pentru mari companii ce trebuie să importe bunuri). În fiecare Miercuri grecii află noua limită de ajutor oferită de Banca Centrală Europeană. În total, băncile finanțate de BCE și de Banca Centrală a Greciei au primit 107,2 miliarde de Euro în Martie, echivalentul a 58% din PIB-ul Greciei.
În Martie se spune că statul grec a preluat subvențiile pentru agricultori de la Uniunea Europeană, depozitele fondurilor de pensii și alte lichidități pe care le-au mai găsit pentru a putea plăti pensiile și salariile. În luna Aprilie a fost promulgată o lege ce obligă autoritățile locale să depoziteze banii la Banca Centrală speculându-se faptul că statul dorește să folosească acești bani pentru a-și plăti obligațiile externe. Toate aceste măsuri însă nu au părut a fi suficiente. Adjunctul ministrului de finanțe Dimitris Mardas a mărturisit în 22 Aprilie că ar mai avea nevoie de încă 400 de milioane de Euro pentru a acoperi cheltuielile până la sfârșitul lunii Aprilie. După 2 ore ”a găsit banii lipsă”…
Problemele vor veni totuși în Mai și Iunie
Implementând comunismul într-o țară modernă europeană
Toate cele de mai sus nu par a reprezenta probleme pentru Guvernul Grec… Așa cum declara presei spaniole un parlamentar european grec membru al Syriza, ”acestea se întâmplă pentru că europenii doresc să ne învingă și să ne forțeze să ne predăm, în vreme ce pregătesc o mutare pentru debarcarea Guvernului”.
Declarațiile contradictorii ale membrilor Syriza continuă ignorând faptul că aceștia reprezintă puterea și nu opoziția. Sunt totuși destul de clari într-o privință: implementarea comunismului în Grecia. De ce spun acest lucru:
- Unul din miniștri și-a pus pe perete portretul lui Aris Velouhiotis, comandantul comuniștilor greci în timpul războiului civil din 1945-1949, în vreme ce alt ministru a primit o delegație din Venezuela ce o includea pe fiica lui Hugo Chavez!
- Guvernul a emis o lege care anulează modificările importante aduse Legii Educației votată în 2011. ”Excelența este o ambiție deformată” a răspuns ministrul referitor la afectarea școlilor de top din Grecia. Ulterior s-a declarat că decizia va fi reconsiderată.
- Ca și Italia, Grecia are probleme uriașe cu imigranții ilegali ce încearcă să forțeze granițele Greciei pentru a intra în Uniunea Europeană. Guvernele anterioare au încercat să oprească imigrația ilegală patrulând intens la frontiere și încarcerând imigranții ilegali. Acest guvern face exact pe dos! Ministrul de Interne a scos imigranții ilegali din închisoare, i-a declarat refugiați și i-a îmbarcat în autobuze pentru a-i aduce în centrul Atenei. La întrebarea ”Dar ce vor face ei acolo pentru că nu au adăpost, mâncare sau slujbe?” acesta a răspuns ”Nu știu pentru că dispar”…
- În acest timp a fost eliberat un terorist cu serioase probleme de sănătate pentru a fi plasat în arest la domiciliu (fără a avea încă dispozitivele de supraveghere). Acesta a ucis peste 20 de oameni incluzând cetățeni americani ceea ce a declanșat o reacție a Administrației americane care a anunțat că vor considera această lege un act neprietenos al guvernului grec. Guvernul grec a răspuns sfătuind Administrația americană să rezolve problemele create de Statul Islamic…
- În luna Aprilie șeful Gazprom Alexei Miller a fost primit în Grecia pentru discuții referitoare la noua conductă de gaz din Turcia (Conducta Turcească), porțiunea ce traversează teritoriul grec guvernul grec declarând că o va numi Conducta Grecească. Acesta a discutat cu Ministrul Panayotis Lafazanis (ce a studiat în Uniunea Sovietică) și care a declarat că este fericit să se întâlnească cu Dl. Miller, chiar dacă Dl. Miller a declarat că Grecia nu va încasa foarte curând bani pentru noua conductă de gaz, cel puțin nu înainte de 2019-2020.
- În vreme ce guvernul caută bani peste tot (se spune că au cerut inclusiv Iranului să cumpere bond-uri grecești…), s-au găsit 500 de milioane de Euro pentru reparația și modernizarea unor avioane ce au deja 35 de ani (unii spun că ar fi și avioane mai vechi de 50 de ani), o afacere pe care chiar și Lockheed Martin a considerat-o păguboasă.
Nici măcar Ciprul…
Guvernul grec este sigur că va găsi bani în săptămânile următoare și că un nou acord va fi semnat cu Troika (numit acum ”Instituțiile”). Era la fel de sigur și că va forma ”un front comun ale statelor din sudul Europei împotriva Germaniei și a statelor prospere din nordul Europei” dar nici măcar Ciprul nu a acceptat să se alăture ideii.
Dincolo de teorii, Guvernul grec rămâne în același loc în care era acum trei luni:
– ”Trebuie să faceți reforme și să luați măsuri nepopulare pentru a asigura prosperitatea țării.”
– ”Nu considerăm aceasta o soluție, avem nevoie de dialog!”
– ”Ok, discutăm dar până ce nu veți implementa măsuri de reformă, nu primiți nici un ban…”
La această abordare Syriza și Grecii Independenți au răspuns fie amenințând europenii și FMI, fie plângându-se că ”Grecii au votat pentru un nou Guvern și un nou program de guvernare. Trebuie să le respectați voința!”. Adăugând faptul că opiniile și declarațiile acestora se schimbă constant, situația nu poate decât să se înrăutățească zi de zi.
Ultimele 69 de zile ale Greciei așa cum o știm
Mașina grecească continuă să se prăbușească spre pământ. În vreme ce banii sunt din ce în ce mai puțini, Primul Ministru Alexis Tsipras continuă să susțină că nu va face nici un pas înapoi. Europenii nu vor da însă bani fără reforme și acest lucru înseamnă sfârșitul Europei așa cum îl știm. Ce se va întâmpla oare după aceea?
Cel mai probabil scenariu este unul negativ. Grecia va rămâne fără bani cel târziu la sfârșitul lunii Iunie și fără o soluție până atunci, europenii vor trebui să admită eșecul și probabil Banca Centrală Europeană va opri finanțările prin intermediul ELA. Atunci, toți ”vizionarii” care au crezut că pot schimba lumea fără a se schimba pe ei înșiși mai întâi vor realiza greșelile făcute și care le vor marca viețile pentru deceniile următoare.
Grecii povestesc încă despre ”zeul grec care de 3.000 de ani vine și salvează țara de la tot felul de probleme în ultima clipă” (această teorie exista chiar și în teatrele Greciei antice, unde ”Deus ex machina” apărea și rezolva problemele). Dacă va fi cazul și acum, ar trebui ca Primul Ministru Alex Tsipras, în ochii oamenilor cea mai credibilă persoană din Guvern, să ajungă în sfârșit la un acord cu ”Instituțiile” și să anunțe acest lucru votanților săi printr-o abordare comunicațională de succes. Aceasta va aduce însă probleme de unitate în interiorul coaliției de guvernare, întrucât domnii Lafazanis, Kammenos (Președintele Grecilor Independenți) și alții ar prefera o reîntoarcere dramatică la drahmă decât să se ”închine la străini”.
În următoarele 69 de zile Grecia își va alege cursul pentru anii care vin. Oare Guvernul Grec va refuza ”Instituțiile” riscând falimentul? Va emite oare așa cum se zvonește o monedă virtuală valabilă doar pentru taxele datorate statului, sperând la ce este mai bun? Va întârzia luarea deciziilor și mai mult sau va scăpa prin alegeri anticipate? Sau va accepta adevărul crud și se va întoarce pe drumul european?
Indiferent ce decizii vor lua Dl. Tsipras și echipa lui, Grecia nu va mai fi la fel vreodată. Dacă Zeii greci nu vor apărea de această dată, viitoarele decizii ale Dlui. Tsipras nu par strălucite pentru viitorul Greciei, al cetățenilor săi și nu numai…
P.S. M-ați putea întreba de ce prezint scorul ca 1-5 și nu 0-5…? Pentru că europenii încă mai speră ca Grecia să ”se trezească” și să ajungă la un acord cu ei în loc să se prăbușească, europenii fiind gata să susțină o asemenea decizie.
Serban 23 Apr 2015
Interesant articol, o descriere plastica si concisa a realitatilor grecesti. Daca va continua aceasta cadere probabil ca zilele de veselie si trai peste posibilitati se vor curma brusc. Daca e sa fie si o parte buna, probabil ca va fi lectia pe care altii care le calca pe urme, cum ar fi Spania, o vor primi si – poate – intelege.
Un lucru pe care nu-l cunosc si pe care autorul poate-l lamureste: exista deja mecanisme bine stabilite pentru exitul fortat din zona Euro, sau trebuie inventate acum? Sau poate falimentul Greciei nu inseamna/necesita automat si parasirea zonei Euro? Care ar fi impactul unui stat falimentar, membru al zonei Euro?
Ilias Papageorgiadis 24 Apr 2015
Vom analiza si asta, dar pana acum nu exista mecanism sa iesi din zona Euro. Exista posibilitatea de a ajunge in faliment IN zona Euro, dar vom vedea. Oricum Grecia, Europa si lumea intra in „terra incognita”…
lloopp 24 Apr 2015
Mi-am adus contributia la penalizarea acestui comportament al guvernantilor Greciei cat si a populatiei care ii sprijina prin retragerea depozitelor si inchiderea conturilor pe care le aveam la o banca greceasca din Romania. Nu de alta, dar ce incredere poti avea in bancheri care vin dintr-o astfel de tara, unde demagogi extremisti ca cei din coalitia aflata la putere in Grecia prospera si populatia ii sustine?
“rationalismul dispare din gandirea europeana, ca si democratia de pe harta politica a Europei:” … “Nu vedeti ca tiranii astia, care au aparut in Europa ca ciupercile, sunt semne de boala, de dezagregare politica a unei societati?” … “Prezenta tiranului este semnul agoniei unui stat … "
Citatul este din discursul personajului Serban Romano din Cronica de Familie – Petru Dumitriu
https://lloopp.wordpress.com/2015/04/19/cronica-de-familie-de-petru-dumitriu-impresii-si-concluzii-personale/
Ilias Papageorgiadis 24 Apr 2015
Buna ziua. Aveti voie sa faceti orice doriti cu banii Dvs, dar personal nu vad nici o legatura intre bancherii, politicienii, Romania si Grecia in sistemul bancar. Este ca si cum vine un strain si spune „voi romanii spuneti ca politicienii vostri sunt hoti, atunci ce incredere sa am intr un popor provenit de o tara cu politicieni hoti?”
Realitatea este altfel:
Banciile elene in Romania sunt entitate diferite
Sunt monitorizate de la BNR si Dnl Isarescu este un conducator care nu numai ca este bun, dar a reusit sa echilibreze depozitele si imprumuturile per ansamblu in sectorul bancar romanesc
Cunosc personal cam toti banceri greci in Romania, in total sub 20 de oameni. Colegii lor romani spun despre ei ca „au calitate, stiu meseria lor foarte bine si actioneaza foarte rasponsabil si atent”
PS. Daca intrebati 100 de oameni de afaceri greci in Romania, cel putin 51% sunt suparati cu bancherii greci, pentru ca nu le-au acordat imprumuturi cum doreau ei. Asta este un semn de obiectivitate, chiar daca ei uneori supara prietenii lor.
lloopp 25 Apr 2015
Multumesc de raspuns. Asa este, la prima vedere, nu e frumos sa generalizezi, si faptul ca provii dintr-o tara unde se intampla niste lucruri nu tocmai grozave nu inseamna ca tu esti partas la acele lucruri. Poate ca nu am reusit sa ma exprim indeajuns de clar. Ce se intampla la nivel de tara, in Grecia, denota iresponsabilitate in masa. De cele mai multe ori, modul de gandire al tarii din care provii sa isi puna amprenta asupra felului cum actionezi. Educatia, experientele personale, si mai ales deciziile pe care le ia fiecare pot depasi aceste "mosteniri", si poate ca tocmai de aceea acesti domni din Romania despre care vorbiti „au calitate, stiu meseria lor foarte bine si actioneaza foarte rasponsabil si atent”.
Economia si planeta aceasta sunt interconectate, sunt sigur ca ati auzit de "butterfly effect". Daca maine guvernul grec, sustinut de marea masa a populatiei decide sa nationalizeze de toate, printre care si sucursalele-mama ale bancilor grecesti din Romania, oare nu va avea nici un efect asupra celor de aici? Sau hai sa zicem, nu se nationalizeaza, dar se inchide robinetul de bani Despre monitorizarea BNR si a domnului Isarescu, nu ma indoiesc de faptul ca e buna. Cunoasteti, de fapt, cat acopera de fapt fondul de garantare, din procentul total al depozitelor? Este de fapt o mica fractie. Stiu ca de fapt activele bancilor nu sunt cash, ci imobile, imprumuturi la entitati comerciale care chiar produc, etc. Totusi, daca majoritatea investitorilor cu apetit de risc scazut ocolesc acum Grecia, eu de ce mi-as tine economiile in banci grecesti, fie si ele cu active in RO si monitorizate de BNR ?
Vorbeam de iresponsabilitate, si daca tineti minte comentariul meu de la articolul precedent (cel cu 0-2), cand intrebam, "Nu exista o masa critica de oameni realisti si cu capul pe umeri care sa stea de vorba cu ceilalti si sa reduca sansele votarii de partide extremiste(stanga-dreapta nu conteaza, tot un drac, extremele acestea dau impresia de un cerc, nu de o linie, asa de mult se aseamana) ?" ? Nu am primit nici un raspuns, si l-am intuit, nu exista, si am sentimentul nici nu v-ati gandit la aceasta posibilitate, pentru ca sunteti … grec 🙂 si va marginiti a sta deoparte, in strainatate, si a critica ce se intampla in tara. Ei bine, din acest punct de vedere, acesti bancheri greci, din Romania, si de aiurea, sunt iresponsabili, pentru ca nu fac nimic pentru aceasta societate din care provin, sau nu indeajuns. Poate ca fac, dar de la mine, nu se vede. Sunt foarte buni profesional, responsabili, conduc afaceri extraordinar de sigure si profitabile, etc. Pentru societatea din care provin, de ce nu fac nimic, gen educatie financiara a conationalilor, schimbarea mentalitatii celor pe care ii cunosc pentru generarea unui bulgare de zapada care sa schimbe societatea? Ei bine, nu, conduc afaceri profesionist, responsabil si profitabil, isi vad strict interesul personal. Din acest punct de vedere sunt la fel ca si cei care voteaza guverne populiste, vanzandu-si votul pe doi lei (sau drahme, sau euro) in interes personal strict imediat, fara a se gandi la viitor, sustenabilitate, si cei din jur, pe scurt, societatea greceasca si-a pierdut coezinea. Acum este doar o masa de egoisti cu un interes comun. Avem si noi masele de votanti de partide populiste in Romania, parinti care amaneteaza viitorul copiilor de ani de zile numai sa aiba cativa lei in plus la pensie. Tin minte nenumaratele discutii din familie (numeroasa, din bunici tarani) dintre parinti si copii despre pe cine sa se voteze. Desi li se explicau lucruri simple, gen "din cauza primarului astuia fug investitorii din localitate, ca fura banii in loc sa faca infrastructura, nu avem unde munci", majoritatea parintilor votau pe "cine mareste pensia sau ii dadea ceva, mic, bere, sacosa cu ceva". Poate puteti transmite acest mesaj prietenilor dumneavoastra si restul conationalilor care "se distanteaza" de comportamentele tarii din care provin, distantarea aceasta are un cost, si acesta este retragerea capitalurilor unor clienti ca mine, care ii penalizeaza pentru ca ii considera prea individualisti si egoisti, si nu au incredere, care se castiga greu si se pierde usor. Poate ca asa se vor gandi serios la componenta de business ethics care spune ca trebuie sa si dai ceva societatii din care provii, experienta, cunostinte, directie, etc. altfel, ma voi uita la bancile grecesti ca la Enron, desi este posibil sa aveti dreptate ca le judec prea aspru.
Ilias Papageorgiadis 25 Apr 2015
Multumesc mult pentru comentariul si pentru nivelul de discutie inalt si argumentat! In 90% sunt de acord!
lloopp 25 Apr 2015
Ah, am uitat sa mentionez, mi-a fost de nenumarate ori rusine, ca roman, in contact cu persoane din strainatate, aici sau in strainatate, care condamnau diverse lucruri care apar pe la ei prin presa despre Romania. Primul moment a fost cand mi-au spus colegii francezi de o chelnerita din Franta care a venit ca si voluntar in Romania sa se ocupe de copiii de la Chighid, imediat dupa Revolutie. Nu am fost eu cel care s-a comportat astfel, fiind la randul meu copil, nici parintii mei, insa mi-am asumat critica, si puteti gasi o mare parte din articolele scrise de mine pe blog legate despre imbunatatirea felului in care sunt tratati copiii in tara asta. La fel, am fost asociat cu tiganii care fura si cersesc in strainatate. Nu m-am mai scuzat ca "ei sunt tigani, nu romani" , ci mi-am asumat, tara mea nu a facut indeajuns de multe eforturi pentru integrarea acestei paturi a populatiei, si nici nu suntem in stare sa ne punem pe picioare economic indeajuns incat acesti oameni sa aiba alternativa la furat, cersit, si alte cele. Asa ca acesta este pretul platit cand provii dintr-o anumita tara/zona, chiar daca nu e vina ta. Unii aleg sa "se distanteze" altii aleg sa faca ceva pentru asta. Dumneavoastra si ceilalti greci cunostintele dumneavoastra decontati acest cost, de provenienta, si ati ales "sa va distantati".
Ilias Papageorgiadis 25 Apr 2015
Corect tot ce ati zis. Spre informatia Dvs, in momentul actual scriu articole care prezinta realitatea si avantajele Romaniei in situl economic cel mai bun din Grecia, capital.gr, spre exemplu: http://www.capital.gr/Articles.asp?id=2257225
lloopp 25 Apr 2015
Multumesc de raspuns, si scuze daca am acuzat prea tare … e mai usor sa arati cu degetul decat sa faci ceva, si asta mi se aplica si mie. Fac parte dintre acei "incoruptibili" intre 35 si 45 de ani de care vorbiti in articolul prezentat. Totusi, pe langa revista Capital, care cred ca ajunge la un mediu destul de mic si de instruit/elevat, care oricum cam stie aceste lucruri, celorlalti, care voteaza, si sunt mai putin instruiti, lor, cine le explica felul cum ar trebui sa mearga cu adevarat lucrurile, despre pericolul demagogiei si a traiului pe imprumut in dauna muncii ? Se coboara cineva din prea-inaltele sfere ale internetului si a birourilor luxoase sa vorbeasca fata in fata cu acesti oameni, dezinteresat, fara a urmari scopuri politice?
Ilias Papageorgiadis 25 Apr 2015
In capital.gr scriu despre Romania. Vorbim despre un site cu 1.500.000 – 2.000.000 cititori unici, intr o tara cu 10.000.000 de oameni. Despre adevarul, demagogie etc… exista o gramada de oameni care explica toate astea, dar majoritatea in Grecia acum pur si simplu inchide ochi in realitate. Acelas lucru s-a intamplat de fiecare data inainte de o catastrofa nationala in Grecia, ar fi bine sa nu fie cazul si data aceasta.
Cristi 24 Apr 2015
Salut Ilias!
Am o intrebare…Si cred ca esti eligibil pt. a raspunde…:)
Inainte de ea, fac o precizare. Imi plac articolele tale, te consider o persoana bine ancorata in realitate si cu o gandire critica, iar grecii imi sunt simpatici ca persoane (am fost de 2 ori in Thassos, mai mult nu cunosc din Grecia, in mod direct). Localnicii din Thassos, carora le-am declarat simpatia mea, spun ca grecii din insule sunt diferiti de cei de pe continent (gen Atena, Salonic) – cei de pe continent fiind mai egoisti si mai agresivi.
Preambul la intrebare…
Dupa cum cred ca stii, la sfarsitul WW2, Churchill si Stalin au negociat "sferele de influenta" din Europa pe celebrul servetel. Ramane antologic in Romania, partea cu deal-ul Grecia vs. Romania. In sensul in care Stalin a propus ca Grecia sa intre in sfera de influenta ruseasca si Romania in cea anglo-americana, iar Chrchill a propus sa faca schimb; Stalin a fost de acord. Cred eu ca Stalin a facut propunere initiala (Grecia in sfera ruseasca) intrucat Romania aparea atunci ca fiind tara cea mai ostila comunismului din tot blocul estic (in mod just, tinand cont de activitatea si "reusitele" PCR intre 1921 si 1945). Dupa parjolul comunist, Romania nu mai este o tara atat de anti-comunista (cel putin in fapte) – mentalul colectiv fiind profund deformat, dar cu siguranta a devenit una dintre cele mai rusofobe din lume (era si inainte de WW2 rusofoba, dar cred ca nu atat de mult). Ceea ce nu se poate spune despre Grecia, care iata de atata timp vede numai relele lumii occidentale (reale, nimic de zis), ignora binele ce vine din acest sistem si in schimb se uita la Rusia pravoslavnica si ortodoxa ca la fratele cel mare si bun de care istoria a despartit-o in mod nedrept.
INTREBAREA:
Daca Churchill nu ar fi facut greseala (dpdv romanesc) de a da Romania la schimb cu Grecia, si Grecia ar fi cunoscut "binefacerile" rusesti, oare azi Grecia ar mai fi fost pro-rusa si anti-occidentala?
Multumesc anticipat pt. raspuns.
PS: In lumina celor de mai sus, indraznesc sa spun ca poporul grec, in ansamblul lui, sufera de o anumita ignoranta istorica, incapabil sa inteleaga ca istoria l-a ferit de cea mai mare ciuma din istoria omenirii, ciuma ruseasca. Aceasta ultima parere a mea, nu anuleaza caracterizarea pozitiva pe care am facut-o grecilor la inceput.
Ilias Papageorgiadis 24 Apr 2015
Iti multumesc pentru intrebarea ta. Multe de spus… m-ai inspirat sa scriu un articol separat.
Sa intelegi si tu si toti prietenii nostri:
Comunistii greci au pierdut razboiul civil cu cei „pro-vestici” (sa le numim asa)
O parte din comunisti a plecat din tara iar partidul communist a devenit illegal
Cei „pro-vestici” au inclus, din pacate, si multi oameni de calitate rea. Rezultatul a fost ca in anii 1949 – 1981 cine nu a fost cu partidele de dreapta a suferit. Un exemplu scurt: Bunicul meu Grigoris a fost un om extrem de linistit, nu a stiut nici macar care au fost partidele etc. Un vecin a vrut sa fura o bucata de pamant din casa lui si a mers la politie in anii 50, spunand ca bunicul era comunist. A fost arestat si condamnat la moarte, fara multe intrebari. In ultima secunda a fost salvat. Inca un exemplu: In alegeriile de 1961 partidele de dreapta au castigat dupa ce „au pus la vot pe cei morti, dar si copacii de la cimitiri”.
Rezultatul: Societatea greceasca a dezvoltat o simpatie, un sentiment pozitiv catre comunistii si ideile lor (gresite, din punctul meu de vedere).
Andreas Papandreou in anii 80 a jucat bine cu sentimentul respectiv si a creat un „monstru”, un populism de nemaipomenit
Astazi, un popor care este invatat sa creada numai pe populisti si politicieni de calitate slaba care promite frumos, nu vrea sa recunoasca adevarul.
Pe parcursul aniilor, din secolul 18a, grecii asteapta mereu pe rusii sa le ajute. Pana acum sunt in asteptare.
De la mine, cineva cunoscut in tara lui natala fiind pro-vestic, nu poti astepta sa iti spun ca ar fi bine sa aiba Grecia comunism. Dar pana la urma daca poporul grec isi doreste sa incerce si pe asta, avem democratie si parerea majoritatii castiga.
Dar mi-ai dat idei sa analizez asta in viitorul apropriat. Multumesc!
lloopp 27 Apr 2015
O explicatie foarte buna, merita expusa un pic mai detaliat intr-un articol separat. Ca membrii ai unei societati cu racile si nostalgii post-comuniste, poate invatam si noi ceva, in oglinda …
@Serban 24 Apr 2015
Exact intrebarile astea mi le puneam si eu. Probabil ca nu se va intampla nimic major, UE are PIB de 12-13000 miliarde euro. Pierderile de cateva sute de miliarde cu grecii reprezinta o picatura intr-un pahar cu apa pe termen mediu. Nasol e ca grecii vor intra in razboi civil, se baga turcii, albanezii si sarbii sa ciuguleasca ceva, o sa le fie greu, daca nu merg la munca.
Ilias Papageorgiadis 24 Apr 2015
Serbii nu au granita cu Grecia si Grecia a fost singura tara care le-a ajutat in razboiul lor cu SUA. Ar fi ciudat sa se implice ei.
Albanezii… la fel de greu… nu prea au resurse, nici armata, dar niciodata nu se stie.
Sa intra turcii intr o tara de NATO… s-ar putea. Dar sa stii ca dupa 200 de miliarde de Euro investite pentru arme si investitii defensive din partea Greciei, nu le va fi atat de simplu. In 1940 italienii au venit cu armata de 5 ori mai mare si au pierdut integral.
Totul e posibil in Grecia dar inca exista sanse bune ca „chiar daca ajunge intr o situatie grea, dupa cateva zile poporul va trezi si va realiza unde a ajuns”. Vom vedea…
Johnny 26 Apr 2015
Nu cred ca pentru Grecia exista vreun risc extern, care sa implice un razboi cu vreun vecin. Dusmania cu Turcia exista in continuare, asa cum a existat de secole, dar turcii par sa aiba cu totul alte probleme si prioritati in momentul de fata. oricum, un conflict intre doua tari NATO e de domeniul SF-ului in ziua de azi. Epoca razboaielor balcanice e cam incheiata si incheiata sper sa ramana.
Singurul pericol pt. Grecia vine din interior si pare extrem de serios. Aici as avea o intrebare, de fapt doua: Cetatenii greci sunt multumiti de Syriza si de ceea ce face partidul asta de cand e la putere? Lumea de acolo chiar crede in gargara populisto-nationalista de f.f.f. proasta calitate pe care o servesc Tsipras&co.?
Ilias Papageorgiadis 27 Apr 2015
Din pacate un razboi intre tari membri NATO nu este SF. In 1996 Grecia si Turcia au ajuns extreme de aproape in declararea unui razboi pentru o insula greaca care acum Turcia nu mai recunoaste ca pamant grecesc. In momentul actual realitatea este ca Turcia testeaza zilnic capacitatea Greciei de a apara si cu rabdare cauta momentul potrivit pentru a implementa planurile sale. Spre exemplu, nu mai trebuie sa fie un razboi deschis, exista si zone care „se poate apare minoritati turcilor, neprotejati de la grecii”. Mare discutie…
Poporul grec, dupa sondajele care au aparaut duminica 26.04 in presa, isi doreste:
– Syriza ca primul partid, detasat de la oricine altcineva
– Sa ramane Grecia in zona Euro
– Solutie si nu alegeri anticipate
Parerea mea personala este ca poporul grec inca considera ca exista solutii simple pentru problem complicate, pentru asta titlul articolului este „Speranta vs Realitate Cruda”
Emil 02 Jul 2015
Buna dimineata !
Am citit de mult, la inceputurile blogarelii tale, Ilias un text care m-a incantat. L-am cautat dar nu l-am mai gasit pe net. O poveste "frumoasa" cu un "taran" care isi vinde incantat pamantul pe o gramada de bani iar investitorul a ratat. Cam asta este ce imi amintesc dar mi-a ramas senzatia de "adevar" subtil si…incantare. Pot sa il mai gasesc pe net acel text?
Multumesc.